Масло компрессора кондиционера PAG100 вместо PAG46
По долгу службы посетил семинар компании Denso в Челябинске. Надо заметить, что Денсо решили расширить и углубить своё внимание в сторону сервиса систем кондиционирования. Так вот, у меня для вас тревожные новости. Оказывается что в РФ практически 100% сервисменов, включая всех дилеров, используют для ТО кондиционеров масло PAG100 совершенно не глядя на то, что на этих самых кондиционерах (компрессорах) написано. А написано там следующее. Конкретно на моём компрессоре написано ND-OIL12
Разумеется при ТО кондиционера на своей машине я полностью доверился механику, который залил вместо положенного ND-OIL12 (которое есть одно из последних генераций PAG46). Зачем я это делал на новой машине описано в статье «ТО кондиционера» здесь
Также масло PAG46 имеет более распространённую разновидность ND-OIL8
А вот табличка компании Denso которая есть в интернетах:
Последующая проверка нескольких автосервисов Челябинска на предмет масел компрессоров, которыми они обслуживают кондиционеры обнаружила полную гегемонию PAG100. Эта жижа заливается во все кондиционеры не глядя на наклейку, что на компрессоре.
Наклейка на любом компрессоре кондея выглядит примерно так:
Примечательно, что эта наклейка взята по по произвольному поиску гугл картинки по запросу «наклейка на компрессоре кондиционера», можете проверить. Случайный поиск мне предложил компрессор от VAG с маслом SP-10. Несложными манипуляциями выясняем что SP-10 есть вид масла PAG-46
Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят
Тем временем практически 95% СТО включая дилеров продолжают обслуживать компрессора с рекомендованным PAG46 маслом (устаревшим?) PAG-100 не глядя на наклейки и рекомендации.
Причем масло PAG46 не является каким то дефицитом, например у Ликви-Моли есть продукт со впроне вменяемой ценой
Сама-то компания Денсо, разумеется, продвигала свой продукт ND-oil8 (видимо аббревиатура Ниппон-Денсо масло 8), который в фасовке 250мл тоже стоит вполне вменяемых денег, можете проверить артикул есть на фото выше.
На семинаре мне дали брошюру, которую я почти сразу потерял. Так вот там жирно так красным было написано — Поломка каждого второго компрессора кондиционера Denso происходит по причине неправильного подбора масла Если кто видел что происходит после поломки компрессора, а я видел, это, ребята, тот еще ремонт. В пиковом случае с загрязнением тефлоновой пылью системы иногда по деньгам проще забыть про кондиционирование или купить другую машину.
PAG-100 почти вдвое гуще PAG-46, проверьте, кстати ваш компрессор, у меня создалось впечатление, что масла кондиционеров, также как моторные, эволюционируют в сторону менее вязких. К примеру на старых американцах идёт масло PAG-150.
Надо ли напомнить читателю что больше половины современных новых машин в РФ идут с насосами Denso?
Отсюда у меня вот какие мысли и вопросы к читателям —
Кто еще что-то знает по этому вопросу?
Переходите ли вы в своём ТО с PAG-100 на PAG-46?
Что бывает при заправке кондиционера с заводским PAG-46 на PAG-100?
Если в компрессоре с завода PAG-46 ND-oil12 то можно ли в него залить более распространённый ND-oil8?
Если уже в компрессоре PAG-100 не испортит ли дело обратная замена на PAG-46? — в брошюре было написано что компрессорные масла не смешиваются, а в системе кондиционирования нельзя сразу поменять всё масло
В общем жду ответа, как соловей лета.
В свою очередь хочу сообщить, что у меня есть личные контакты с сотрудниками компании Denso и по возможности буду держать в курсе про новости по данной проблеме.
PS от себя хочу заметить, что все ТО, на которых я узнал о замене масла кондиционера на PAG-100 не глядя на табличку, имеют довольно давнюю историю и не имеют никакой статистики о повальном выходе из строя компрессоров, поэтому паниковать рано.
О масле в компрессор кондиционера и сам кондей
Не мала баба клопоту купила порося)))
купил комплект климата и тут понеслась осушитель новый купил, компрессор перебрал, муфту проточил так как фрикцион уже запал сделал что он на 0,5 мм торчит, пересветил блок климата, как приборку мне шайтан, поменял вентилятор без него не будет авто регулировки температуры.
но стал вопрос о масле в компрессор как правильно заливать и сколько и чего и вот что я нарыл
В наше время приходится уделять внимание каждой мелочи. Например, такой как масло для автокондиционера. Впрочем, если говорить серьёзно, то на самом деле выбор масла — это и не мелочь вовсе. Например, масло для автокондиционеров, работающих на фреоне R-134а, не может быть минеральным. Кондиционер просто не будет работать.
При смешивании синтетического и минерального масла для автокондиционеров образуются хлопья, которые могут закупорить систему.
В автокондиционерах автомобилей, выпущенных до 1992 года и работающих на фреоне R-12, используется минеральное масло Suniso 5G.
В систему кондиционирования автомобилей, выпущенных после 1992 года и работающих на фреоне R-134а, добавляется синтетическое масло PAG 46, PAG 100, PAG 150.
В системах кондиционирования гибридных автомобилей, работающих на фреоне R-134а, используется синтетическое холодильное масло POE (Suniso SL 46 и др.).
В автомобильных рефрижераторах, работающих на фреоне R-404а, используется синтетическое холодильное масло POE (Planetelf ACD 32, Suniso SL 32, Bitzer BSE 32 и др.).
Масла для автокондиционеров PAG были разработаны на основе масел, используемых в авиации. Ведь в самолетах и автомобилях используются алюминиевые трубопроводы и резиновые уплотнения фитингов. В то время как классические холодильные системы имеют медные трубопроводы и соединения на основе пайки.
Полиалкилгликольные масла PAG широко используются в мобильных установках, таких как автомобильные кондиционеры с фреоном R-134a. Они совсем не применяются в других холодильных установках, где предпочтительнее использовать полиэфирные масла POE.
Масла PAG имеют три основных типа кинематической вязкости: PAG46 — 46мм2/с при 40 C; PAG100 — 100мм2/с при 40 C и PAG150 — 100мм2/с при 40 C.
Из приведенной таблицы можно заключить что, например, при замене конденсатора A/C из системы будет утеряно оставшееся в нем масло, а это почти 28 граммов, кроме того будет утеряна какая-то часть масла при операции перезаправки системы фреоном 134а.
Поэтому при перезаправке автомобильного кондиционера в систему нужно добавить 30-50 гр. компрессорного масла PAG.
Некоторые механики рекомендуют добавлять в систему автокондиционера масло большей вязкости, чем указано производителем автомобиля, мотивируя это тем, что с течением времени и под воздействием высоких температур вязкость масла, находящегося в системе автокондиционера, снижается и её необходимо поднять. Возможно, именно поэтому лидером продаж является масло PAG-100.
ледует добавить, что категорически запрещается смешивать масло POE и PAG в системах кондиционирования гибридных автомобилей, такое смешивание приведет к быстрому выходу из строя компрессора автокондиционера в силу конструкционных особенностей системы.
В то время как добавка масла POE в масло PAG практически никак не отражается на характере работы автомобильного кондиционера с обычным двигателем.
а так как у нас на сервисах дубы и льют туда обычную синтетику купил нужного масла, и заливать нужно в заливную пробку на самом компрессоре около 100 грам остальное по системе распределить потому как компрессор из 2х полостей состоит я разбирал видел. вот нашел таблицу заправки для вито
Масло кондиционер
Компрессор Sanden SD7-V16 135 cm
Компрессор 7SB16 175 cm
Компрессор 10PA17C 120 cm
количество в зависимости от компрессора у меня 7SB16 175 cm почемуто уже от W140 но он один на все мерсы и спринтер и легковые и вито.
Из чего это сделано: PAG-масла для компрессоров кондиционера
Компрессорное масло защищает данный узел системы кондиционирования от преждевременного износа. Сегодня в качестве масла для компрессоров широко используется синтетическая полиалкиленгликолевая смесь, известная также как PAG-масло. Разберемся, что же это такое.
Несмотря на свою относительную «молодость» в контексте истории автомобильного кондиционера, PAG-масла появились и используются довольно давно. Активные работы с ними начались еще в 30-х годах прошлого века. Уже тогда специалисты обратили внимание на их уникальные характеристики: высокий индекс вязкости, устойчивость к сдвигу и механическим нагрузкам, а также температурная стабильность.
Все началось с применения PAG-масел в качестве моторных. Как и многое хорошее, эта практика пришла из авиации. Перед Второй мировой войной на PAG обратили внимание американские мотористы, которые столкнулись с необходимостью создания двигателя для самолета дальнего действия. Синтетическое масло сулило множество выгод по сравнению с минеральным, особенно в части срока службы, стойкости к окислению, широкому температурному диапазону. Во время войны PAG-масла использовались ВВС США в двигателях самолетов разного типа: истребителей P-38 и P47, бомбардировщиков B-25.
Поставлялись эти мала и по программе ленд-лиза в СССР. Похожие по составу синтетические масла также использовали в немецких авиационных двигателях.
После войны полиалкиленгликолевые масла «вышли на гражданку». В качестве моторных они не распространились — PAG-масло гидрофильно (впитывает воду, растворяется в ней), и если для военных это было неважно (масло меняется практически после каждого вылета), то для незамкнутых автомобильных систем смазки это свойство стало критичным. Зато на ниве смазки компрессоров с замкнутым контуром они оказались незаменимы: тут PAG-масла десятилетиями работают в компрессорах, не теряя первоначальных свойств.
Послевоенная конверсия и развитие бытовой техники, в том числе и холодильников, потребовало тысяч тонн масла. Так полиалкиленгликоль нашел свою гражданскую нишу. Собственно, в компрессорах автомобильных кондиционеров также работают PAG-масла.
Полиалкиленгликоли представляют собой полимеры окиси алкиленов. Сырьем для них служат газы, такие как окись этилена и окись пропилена, которые, в свою очередь, получают с помощью крекинга более длинных углеводородных цепочек из нефти или природного газа. Также возможен синтез PAG из натуральных возобновляемых источников.
PAG-масла могут использоваться в широком диапазоне температур, мало склонны к образованию отложений и способны стабилизировать продукты собственного разложения. Они обладают прекрасными вязкостно-температурными свойствами и при нагревании не оставляют никаких отложений на деталях. Благодаря содержанию атомов кислорода эти масла обладают лучшей растворяющей способностью по сравнению с углеводородами, а также сильным электрическим зарядом, определяющим «примагничивание» масляной пленки к смазываемым металлическим поверхностям.
Musthave для кондиционера
Благодаря вышеописанному комплексу характеристик, а также их неизменности в широком спектре температур, PAG-масла прочно закрепились в качестве компрессорных масел в кондиционерах, в том числе и автомобильных. Использование PAG-масла, рекомендованного производителем, и его замена вместе с хладагентом при ремонте —залог долгой работы кондиционера.
В своих компонентах для систем кондиционирования DENSO также использует PAG-масло(ND-oil 8 и 12), которое разработано специально для особых условий эксплуатации в автомобильных кондиционерах. Стоит помнить о строгой дозировке — количество масла для каждой конкретной системы прописано в руководстве по эксплуатации, превышать или уменьшать это количество нельзя, во избежание повреждения компрессора.
Если что-то все же произошло и какой-то компонент системы вентиляции или кондиционирования вышел из строя, вы сможете подобрать необходимый компонент в электронном каталоге DENSO.
Масло PAG
Под конец эпохи хладагентов ХФУ, в конце 1980-х годов, полиалкиленгликоль был идентифицирован химиками и автомобильными компаниями, как лучший вариант для работы с тогда еще новым хладагентом R134a в автомобильных системах кондиционирования. Однако, для статичных промышленных систем выбрали полиэфирные масла (ПОЭ) из-за опасений по поводу того, что ПАГ сильнее поглощает влагу из воздуха. ПАГ обладает исключительно высокой производительностью во фреонах R134a и R1234yf, так как он имеет отличную смешиваемость с хладагентом и прекрасные смазывающие свойства. ПАГ хорошего качества, как правило, обладает лучшими гидродинамическими и смазочными свойствами, чем ПОЭ. Высокий кинематический индекс вязкости обеспечивает постоянную смазку при высоких температурах, и ПАГ химически стабильны с компонентами системы, даже при высоких температурах. Преимущества энергоэффективности также очевидны при запуске системы.
ПАГ также обладают способностью поглощать воду, но в отличие от ПОЭ, вода связана водородом с эфирными связями ПАГ, и, следовательно, не существует свободно внутри системы. Это означает, что поглощенная вода полностью не реагирует с ПАГ, поэтому не образуются кислоты. Их гигроскопичность часто ошибочно указывают как недостаток, но их способность безопасно поглощать влагу в системе на самом деле может рассматриваться как преимущество.
PAG делятся на 2 категории: одноконечные (SEC) и двуконечные (DEC). Одноконечные PAG часто называют стандартными или обычными PAG, тогда как двуконечные называются OEM-маслами, или «оригинальными маслами». Это абсолютно справедливо потому, что большинство производителей компрессоров и автомобилей используют именно двуконечные ПАГ (например ND OIL8). Специальные масла PAG, необходимые для R1234yf, CO2 и для гибридных электромобилей – это также в базе двуконечные PAG. Но они произведены из оптимизированного базового масла с добавлением специальных присадок для создания требуемой смешиваемости с R1234yf и дополнительной смазывающей способности.
Самые популярные типы вязкости ISO VG для PAG: 46, 68, 100 и 150.
Преимущества двуконечных PAG
Стандартный полиалкиленгликоль обычно состоит из полимерной цепи с концевой гидроксильной группой только на одном конце молекулы, которая является химически неактивной, тогда как двуконечный PAG имеет химически неактивные группы на обоих концах молекулы.
Это дает им следующие особенности:
Тем не менее, стандартные ПАГ доминируют в автомобильной промышленности на вторичном рынке из-за низкой стоимости.
Следует иметь в виду, что DEC и SEC PAG гораздо менее гигроскопичны, чем тормозные жидкости DOT3. Если обращаться с PAG маслом с той же осторожностью, что и с тормозной жидкостью, то гигроскопичные свойства PAG не вызовут никаких проблем. Хоть и DEC и SEC PAG очень терпимы к воде, избыток воды в системе ухудшит производительность охлаждения.
Двуконечный PAG стоит дороже, потому что эти масла дороже в производстве. На смазывающую способность PAG масла больше всего влияют: качество материалов из которых синтезируется масло, индивидуальный пакет присадок и качество обработки и упаковки. Итак, DEC PAG от одного производителя будет работать лучше, чем SEC PAG того же производителя. При постгарантийном обслуживании не у официального дилера чаще всего экономят и льют SEC PAG.
Масло PAG для автокондиционера
При смешивании синтетического и минерального масла для автокондиционеров образуются хлопья, которые могут закупорить систему.
В автокондиционерах автомобилей, выпущенных до 1992 года и работающих на фреоне R-12, используется минеральное масло Suniso 5G.
В систему кондиционирования автомобилей, выпущенных после 1992 года и работающих на фреоне R134а, добавляется синтетическое масло PAG 46,PAG 100, PAG 150.
В системах кондиционирования гибридных автомобилей, работающих на фреоне R134а, используется синтетическое холодильное масло POE (Suniso SL 46 и др.).
В автомобильных рефрижераторах, работающих на фреоне R404а, используется синтетическое холодильное масло POE (Planetelf ACD 32, Suniso SL 32,Bitzer BSE 32 и др.).
Масла для автокондиционеров PAG были разработаны на основе масел, используемых в авиации. Ведь в самолетах и автомобилях используются алюминиевые трубопроводы и резиновые уплотнения фитингов. В то время как классические холодильные системы имеют медные трубопроводы и соединения на основе пайки.
Полиалкилгликольные масла PAG широко используются в мобильных установках, таких как автомобильные кондиционеры с фреоном R134a. Они совсем не применяются в других холодильных установках, где предпочтительнее использовать полиэфирные масла POE.
Масла PAG очень гигроскопичны и быстро насыщаются влагой на открытом воздухе, поэтому выпускаются в таре объемом 250-300 гр, что примерно соответствует одной полной заправке автомобильного кондиционера. Иногда производитель добавляет в масло UV краситель.
Купить Холодильные масла Pag можно в нашем интернет-магазине holodps.ru
На каждом автомобиле в подкапотном пространстве есть наклейка, на которой указаны данные по заправке: тип и количество хладагента R134а (300-1200 граммов), тип и количество масла PAG (150-300 граммов). Если такая наклейка отсутствует, можно обратиться к базе данных по заправке автокондиционеров, это может быть база данных по автокондиционерам с данными по заправке или ламинированный буклет формата А4 заправочные объемы кондиционеров с данными по заправке хладагента R134а и масла PAG на все известные марки автомобилей, включая 2015 и 2016 год выпуска, или книга Автомобильные кондиционеры – руководство.
.jpg "масло для компрессора кондиционера автомобиля pag 46")
Из приведенной таблицы можно заключить что, например, при замене конденсатора A/C из системы будет утеряно оставшееся в нем масло, а это почти 28 граммов, кроме того будет утеряна какая-то часть масла при операции перезаправки системы фреоном 134а.
Поэтому при перезаправке автомобильного кондиционера в систему нужно добавить 30-50 гр. компрессорного масла PAG.
Некоторые механики рекомендуют добавлять в систему автокондиционера масло большей вязкости, чем указано производителем автомобиля, мотивируя это тем, что с течением времени и под воздействием высоких температур вязкость масла, находящегося в системе автокондиционера, снижается и её необходимо поднять. Возможно, именно поэтому лидером продаж является масло PAG-100.
Наиболее используемые в автокондиционерах типы масел:
Минеральное масло Suniso 5G для хладагента R-12.
Таблица кинематической вязкости синтетического масла Total Planetelf PAG:
Следует добавить, что категорически запрещается смешивать масло POE и PAG в системах кондиционирования гибридных автомобилей, такое смешивание приведет к быстрому выходу из строя компрессора автокондиционера в силу конструкционных особенностей системы.
В то время как добавка масла POE в масло PAG практически никак не отражается на характере работы автомобильного кондиционера с обычным двигателем.
