на какое расстояние можно буксировать автомобиль с акпп на нейтралке

taxi 238478 1920

Почему автомобиль с АКПП не рекомендуется долго буксировать?

9f43626s 100

Добрый день, уважаемые читатели нашего Блога.

Сегодня отвечаем на вопрос типа : можно ли/как долго/а почему нельзя/буксировать автомобиль с акпп?
Многие наверняка слышали «страшное» правило — буксировать машину с «автоматом» — нельзя.
Разберёмся подробнее в этом вопросе.

Для начала — «почитаем» что говорит мануал/инструкция к автомобилю. На картинке — пример инструкции где написано, что буксировать автомобиль можно — не выше определенной скорости и не больше определенного расстояния.

5YAAAgLhQeA 960

Техническое обоснование этих ограничений следующее:

При работе двигателя и работе акпп, работает масляный насос акпп, который обеспечивает циркуляцию и давление масла, подачу масла ко всем узлам, которые требуют смазки. Надо уточнить, что требования к точному значению давления масла в акпп — гораздо выше чем например в двигателе. Если в двигателе — давление масла как правило — зависит от оборотов двигателя, то в акпп — давление масла — регулируется отдельным регулятором давления, а в современных акпп, давление масла — регулируется отдельно — для разных контуров.

Что происходит, если буксировать автомобиль с неработающим двигателем? Часть узлов акпп — будет вращаться т.к. вращение будет передаваться от ведущих колёс. Но при этом — не работает масляный насос, т.к. насос как правило приводится от вращения двигателя через корпус гидротрансформатора.

Получаем ситуацию, когда коробка вращается «в холостую», но без постоянной подачи масла.Что происходит в такой ситуации?
1. Валы коробки — вращаются на втулках (подшипники трения). Подача масла для смазки втулок — происходит под давлением насоса. Или — не происходит, если двигатель не работает…
2. Фрикционные пакеты в «распущеном» состоянии — не сжаты, но диски установлены достаточно плотно и все равно — трутся друг о друга. При работе двигателя, есть постоянный масляный туман и диски постоянно находятся в масле. Или не находятся, если нет постоянной подачи масла к элементам коробки.
3. Планетарные редукторы — также смазываются маслом, которое постоянно стекает из разных узлов. Или не стекает если нет постоянного давления масла.

Что получаем. На всех узлах — есть масляная пленка.На этой масляной пленке и начинают вращатся узлы коробки при буксировке. Подачи свежего масла — нет. Охлаждения пар трения — нет. Узлы коробки начинают постепенно нагреваться. Понятно, долго — так ехать нельзя. Именно поэтому — движение автомобиля на буксире с неработающим двигателем — ограничено. Можно предположить (точных данных — нет) — что указанные скорости и километраж в инструкции — это некоторые примерные значения. Можно предположить, что производитель автомобиля или акпп провёл некоторые ресурсные испытания для подготовки данных рекомендаций.

Любите Ваши машины.

Подписывайтесь на наш блог, чтобы не пропустить интересную и полезную информацию!

Капитальный ремонт АКПП BMW, Audi, Land Rover, Jaguar, Volkswagen, Jeep, Cadillac, Infiniti, VOLVO, Renault, TOYOTA. Бесплатная диагностика АКПП. Онлайн консультации. Бесплатная эвакуация.
Москва

Источник

Как буксировать автомобиль с АКПП

4e54034s 100

4b42386s 960

В последние годы популярность авто с АКПП выросла в разы. Это легко объяснить, ведь ездить на машине с «автоматом» проще и комфортней (особенно в городском режиме).

Автоматическая «коробка» самостоятельно переключает передачи и позволяет водителю не отвлекаться от дороги. Но за удовольствие нужно платить. Это актуально и в случае с автоматической КПП.

Но цена — не единственная плата за комфорт. При эксплуатации машин с «автоматом» есть ряд ограничений. Одно из них — особые правила буксировки.

При этом многие и до сих пор считают, что машину с АКПП нельзя буксировать и использовать в качестве тягача.

Но все реально. Главное — учитывать простые правила, о которых и пойдет речь в статье.

Поговорим про техническую сторону вопроса

Первое, что нужно отметить — наличие нескольких типов коробок-автомат, отличающихся конструкцией и принципами работы:

1.Гидротрансформаторная АКПП — классический вариант трансмиссии, особенность которой в отсутствии связи между колесами и силовым узлом. Гидротрансформатор выполняют функцию сцепления, и передает вращение на колеса в момент начала движения. При этом сама передача крутящего момента осуществляется с помощью трансмиссионного масла;

54c2386s 960

2.Вариатор — бесступенчатая коробка, в которой нет передач как таковых. Конструктивно вариатор — несколько шкивов, между которыми происходит вращение ремня. Боковые части шкивов могут смещаться в одну или другую сторону. Изменение передаточных чисел происходит в непрерывном режиме (в зависимости от ускорения или замедления авто). Вариаторы считаются одними из самых комфортных;

eac2386s 960

3.Роботизированная АКПП конструктивно похожа на «механику» с той разницей, что всю работу выполняет сервопривод (последний управляется электронным блоком);

fec2386s 960

4.Преселективная АКПП — версия «робота». Конструктивно устройство представляет собой две коробки передач, которые находятся в общем корпусе.

dfc2386s 960

Несмотря на многообразие коробок передач, путаницы быть не должно — правила буксировки для всех случаев почти идентичны.

Как все происходит с технической точки зрения?

После пуска мотора запускается масляная помпа, которая разгоняет масло по деталям коробки-автомат.

Если же двигатель не запущен, то и поставки масла к коробке передач также нет. Итог — элементы КПП работают на износ и могут выйти из строя.

Еще одна особенность «автомата» в том, что в процессе буксирования автомобиля работает весь механизм коробки передач, как и при обычной эксплуатации.

Получается, что шестеренки остаются без смазки и быстро перегреваются.

Результат зависит от целого ряда факторов — продолжительности буксирования, вида АКПП, качества комплектующих и так далее.

В лучшем случае можно обойтись заменой масла, а в худшем — серьезным ремонтом из-за клина шестеренок. Допускать такого нельзя, ведь ремонт «автомата» — дорогостоящая услуга.

Вот почему производители сразу запрещают буксировку на гибкой или жесткой цепке, отдавая предпочтение полной погрузке на эвакуатор.

7422386s 960

Можно ли в качестве тягача использовать автомобиль с АКПП?

Перед тем как буксировать другой автомобиль машиной с АКПП, стоит все-таки почитать рекомендации производителя. В документах указаны параметры (вес, расстояние и скоростной режим), допустимые для конкретной марки.

Если же инструкции под рукой не оказалось, то все риски водитель берет на себя (в том числе и опасность выхода коробки из строя).

Повышение нагрузки на автомобиль с АКПП приводит к увеличению выработки тепла в гидротрансформаторе. При этом коробка передач будет изнашиваться быстрее из-за чрезмерных нагрузок на элементы АКПП.

Практика показала, что при регулярном пользовании прицепом рекомендуется монтировать дополнительный радиатор в систему охлаждения «коробки».

d122386s 960

Кроме этого, перед началом самого процесса стоит проверить уровень ОЖ в системе.

Автомобиль, выполняющий функцию тягача, должен трогаться медленно. При этом управление стоит перевести на ручной режим.

e322386s 960

Выполнение данного совета позволяет снизить нагрузку на гидротрансформатор и, как следствие, уменьшить износ основных элементов.

Движение начинается с диапазона «единицы» (режим первой передачи). Как только число оборотов возрастет до 3-3.5 тысяч, можно переводить ручку во второе положение (L).

90a2386s 960

После включайте передачу D и убеждайтесь в отключенном овердрайве.

1ca2386s 960

Применение повышенной скорости является нежелательным, резкие торможения и рывки нужно исключить.

При этом учите, что дергания троса приводят к росту ударной и динамической нагрузки, которая в разы повышает тянущую силу.

Это значит, что в момент рывка «тяговой» автомобиль получает нагрузку, превышающую в 2-3 раза массу идущего впереди авто.

Чтобы устранить описанные риски, буксировку лучше осуществлять на жесткой сцепке. При этом есть мнение, что устройство для жесткой сцепки занимает много места. На практике же такие устройства компактны.

Правила и порядок буксировки автомобиля с АКПП, последовательность действий

Пока автомобиль исправен, мы не задумываемся о проблемах. Но что делать, если машина отказывается ехать? Лучший вариант — позвонить в службу эвакуации и отправить авто на СТО путем полной (в крайнем случае, частичной) погрузки.

Если же этот вариант не подходит, то допускается и классический тип буксировки, но с обязательным выполнением ряда правил.

Ниже рассмотрим варианты буксировки авто с «автоматом», кроме полноприводных машин.

Машины 4х4 желательно буксировать только одним способом — полностью погрузив на платформу.

Действуйте следующим образом:

1. Загляните в сервисную книжку и разберитесь с тем, что рекомендует сам производитель. Как правило, в мануале описаны основные требования к скорости, расстоянию и типу буксировки.

Обратите внимание на требование заводить мотор или нет, все зависит от типа коробки «автомат» и марки автомобиля. Это очень важный момент. Как правило это нужно делать.

2. Требования к буксировке зависят от вида КПП:

-машины с 3-ступечнатой коробкой-автомат можно буксировать на скорости до 30 километров в час. Расстояние — до 30 км;
-машины с 4-ступенчатой коробкой-автомат допускается буксировать с максимальной скоростью до 50 км/час. При этом расстояние ограничено 50-тью километрами;
-машины с 5-6-ступенчатыми коробками-автомат подчинятся тем же правилам, что и для 4-ступенчатой «коробки».
-В любом случае стоит еще раз пересмотреть документацию и убедиться в соответствии требований.

3. Посмотрите, в каком положении находится ручка АКПП — она должна находиться в позиции «N».

fea2386s 960

4. Обеспечьте доливку жидкости АТФ (трансмиссионная жидкость) до верхнего уровня емкости. Повышенный объем масла позволит создать защиту от перегрева КПП. После завершения буксировки лишнюю часть необходимо слить.

5. В случае неисправности тормозной системы или рулевого управления на буксируемой машине, гибкая сцепка запрещена.

cda2386s 960

Транспортировка может осуществляться только на жесткой сцепке или на эвакуаторе.

4fa2386s 960

При этом нужно завести мотор (смотрите инструкцию и автомобилю) перевести ручку АКПП в нейтральную позицию.

Таким образом, можно подвести следующие итоги:

2662386s 960

В случае превышения скорости выше допустимой отметки, выхода из строя коробки передач или необходимости буксировки на расстояние более 100 километров нужно поднимать передние колеса. В противном случае АКПП перегреется и выйдет из строя.

Так что если возможности буксировки на гибком тросе нет, то альтернативный вариант — жесткая сцепка.

При этом наименее опасным является способ транспортировки авто посредством погрузки на эвакуатор. В итоге такое решение обходится дешевле, чем последующий ремонт коробки передач.

Автомобили с АКПП требуют особого ухода. В первую очередь это касается прогрева коробки и ее основных элементов.

Летом на прогрев уходит минимум времени. Другое дело — зима, когда достижение рабочей температуры «автомата» происходит с большой задержкой.

Перед началом движения стоит погонять ручку АКПП по разным положениям, стараясь не задерживаться в каждом из них.

e362386s 960

Кроме этого, при буксировке автомобиля зимой учтите следующие рекомендации:

-процесс буксировки лучше осуществлять на жесткой сцепке;
-при перемещении по темноте (в плохую погоду) фары автомобиля впереди должны быть включены;
-в условиях гололеда стоит двигаться с меньшей скоростью (до 30-40 км/час).
Итоги

Автомобиль с АКПП очень прихотлив к буксировке и требует особого подхода. Есть возможность вызвать эвакуатор? — Сделайте это.

В противном случае придерживайтесь советов, которые приведены в статье.
игнорирование правил может стать причиной серьезной поломки и выхода дорогостоящего узла из строя.

Источник

Особенности буксировки с АКПП Можно ли осуществлять буксировку, если автомобиль оснащен АКПП

5d8182s 100

Большинство автолюбителей «что-то слышали» о том, что буксировка на механической коробке переключения передач отличается от буксировки на «автомате». Однако подробности этих отличий знают далеко не все. Даже владельцы машин с АКПП случае экстренной ситуации нередко теряются и не знают, можно ли буксировать авто или брать кого-то на буксир.

Итак, можно ли буксировать машину, оборудованную АКПП или, наоборот, использовать такой автомобиль в качестве буксира? Если да, то есть ли какие-то особые требования к таким видам буксировки?
Отличие буксировки автомобиля с «автоматом»

В случае с буксировкой автомобиля, оборудованного механической коробкой, в нейтральном положении коробки крутится всего одна шестеренка. При этом когда буксируют машину с АКПП, при нейтральном положении коробки вращаться будет весь механизм. Поскольку устройство не рассчитано на такую работу, оно довольно быстро перегревается и, как следствие, может выйти из строя. Кроме того, масляный насос, который обсуживает коробку передач, функционирует только при заведенном двигателе. Если буксировать авто с заглушенным мотором, то детали трансмиссии будут работать без смазки. Это также может привести к выходу из строя АКПП.

В том случае, если автомобиль с АКПП выступает в качестве буксира, трансмиссия также подвергается дополнительным нагрузкам. И если автомобиль с «механикой» может быть как буксирующим, так и буксируемым без каких либо ограничений, то АКПП требует некоторых «поблажек».

2df1da2s 960

Как нужно осуществлять буксировку

В связи с тем, что автоматические трансмиссии на разных моделях автомобилей могут иметь значительные отличия, возможность буксировки таких авто рекомендуется уточнять в инструкции по эксплуатации. Там же можно найти информацию о том, на какое максимальное расстояние можно буксировать автомобиль и с какой скоростью. У разных производителей эти параметры могут отличаться. В редких случаях буксировка может быть запрещена совсем.

Естественно, такой совет подходит только в том случае, когда потребность отбуксировать авто известна заранее и есть время и возможность свериться с мануалом. Когда такой возможности нет, специалисты и опытные автолюбители рекомендуют ориентироваться на «золотую середину». Так, согласно этим данным, большинство автомобилей с АКПП можно буксировать или использовать в качестве буксира, проезжая на них не более 30 километров со скоростью, не превышающей 30 км/ч. После этого для продолжения буксировки автомобилю надо дать «отдохнуть».

Помимо рекомендаций производителя для каждого конкретного автомобиля, есть и общие правила буксировки, которые распространяются на все машины, оснащенные АКПП. В частности, если автомобиль с «автоматом» оказался на буксире, коробка должна быть в положении N. Если же машина с АКПП сама выступает в качестве буксира, буксировка осуществляется на второй или третьей передаче.

Одними из основных принципов работы автоматической коробки передач являются принудительная смазка и повышенная теплоотдача. Прежде чем осуществлять буксировку, надо удостовериться, что уровень масла в КПП соответствует норме.

e1f1da2s 960

Когда автомобиль с АКПП выступает в качестве буксира

В принципе, производители советуют по возможности избегать подобных ситуаций. Если же других вариантов нет, необходимо соблюдать определенные правила.

При буксировке лучше отдать предпочтение жесткой сцепке. При этом буксируемый автомобиль по своей массе не должен превышать вес своего буксировщика.

Как и при движении на буксире, скорость не должна превышать 30-40 км/ч.

Коробка ни в коем случае не должна находиться в положении D, только 2 или 3. Не рекомендуется переключаться на пониженные передачи, чтобы не создавать дополнительных нагрузок.
Еще несколько советов по буксировке авто с АКПП

Особое внимание стоит уделить буксировке автомобилей с «автоматом», оснащенных системой полного привода. Чаще всего производитель настаивает, чтобы такие машины перемещались исключительно на эвакуаторах. При отсутствии такого варианта машину необходимо буксировать с приподнятым передним или задним мостом. Буксировка сцепкой крайне нежелательна.

Не меньшего внимания при буксировке заслуживает и вариаторная трансмиссия. Здесь стоит обратиться к мануалу производителя, потому что для одних автомобилей рекомендуется буксировка в нейтральном положении, другим непременно нужен работающий мотор, а для третьих буксировка вовсе запрещена.

Таким образом, буксировка автомобиля с АКПП – дело хлопотное и не всегда безопасное для машины. По возможности, подобных буксировок лучше избегать, пользуясь услугами эвакуатора. Однако если ситуация безвыходная, к процессу буксировки автомобиля с АКПП стоит подойти со всей серьезностью и ответственностью.

Источник

Как правильно буксировать автомобиль с АКПП? Рекомендации по буксировке машины на автомате

buksirovka avto

Рекомендации по буксировке машины на автомате. Об этом пишут специализированные СМИ.

Каким бы надёжным автомобиль не был, и как бы правильно его не эксплуатировал автовладелец, всё же избежать поломок машины будет невозможно. В один прекрасный день наступает такой момент, когда авто отказывается заводиться, необходимо выполнять его буксировку на тросе или доставлять машину в сервис на эвакуаторе.

Поговорим поподробнее о том, можно ли и как правильно буксировать автомобиль с автоматической коробкой передач, чтобы исключить в последующем поломки трансмиссии.

С каждым годом популярность автомобилей с автоматическими коробками передач неизменно увеличивается. Действительно, такой тип трансмиссии чрезвычайно удобен в использовании, в особенности в условиях города не требуется постоянно переключать передачи, выжимать сцепление и думать о том, как не заглохнуть при старте. При этом часто водители даже не знают о том, как правильно эксплуатировать такую коробку автомат, в частности, это касается правила буксировки автомобиля.

Рекомендации по буксировке машины на автомате

При буксировке машины на автомате, даже если двигатель заведен, необходимо коробку передач переставить в режим нейтрали. У автомата есть специальный режим N, который не подразумевает активацию специальных стопоров, удерживающих машину в неподвижном состоянии. Ведущие колёса при такой нейтральной передаче вращаются, что исключает повреждение валов и шестерёнок.

Основная сложность такой буксировки автомобиля с автоматом состоит в том, что, в отличие от механики, АТФ-жидкость в коробке подаётся насосом исключительно под высоким давлением. При буксировке такого автомобиля на тросе помпа не может обеспечить нужное давление в системе, соответственно появляются проблемы со смазыванием и охлаждением валов и шестерёнок, которые начинают нагреваться от трения. Отчасти решить такую проблему можно запустив двигатель, что не только решает проблему с усилителем руля, но и обеспечивает правильную циркуляцию АТФ-жидкости.

Если по каким-либо причинам завести двигатель не представляется возможным, то следует попытаться включить зажигание и подобным способом проводить буксировку автомобиля. Конечно, на всю систему приходится повышенная нагрузка, однако в подобном случае исключается вероятность блокировки руля в повороте.

Также автовладельцу необходимо ознакомиться с инструкцией к его автомобилю, где указывается алгоритм действий при аварийном переводе трансмиссии в нейтральное положение. Дело в том, что на большинстве авто управлять электроникой коробки передач можно исключительно на заведённом двигателе. Чтобы выполнить эту работу на заглушенном моторе, следует нажимать специальные кнопки или даже пользоваться соответствующими разблокираторами, которые вставляются в специальный паз на самой трансмиссии.

Также нужно учитывать тот факт, что обеспечить качественное смазывание и охлаждение трансмиссионного масла при буксировке автомобиля на трассе будет невозможно.

Чтобы исключить перегрев и последующую необходимость дорогостоящего ремонта АКПП, следует соблюдать максимально допустимый скоростной режим. В инструкции к большинству автомобилей с АКПП говорится, что буксировать авто нужно на скорости не выше 40 км/ч.

При этом большинство специалистов даже рекомендуют проводить такую работу на скорости не более 15-20 км/ч. Только так можно будет исключить вред коробке передач, а в последующем не придётся менять фрикционы и другие расходники.

В идеале, всё же владельцам машин с автоматическими коробками передач не рекомендуют рисковать, выполняя буксировку такого автомобиля на тросе. Помните о том, что, даже делая такую работу правильно, полностью исключить вероятность появления серьезных поломок будет невозможно. Поэтому лучше всего не экономить и заказать эвакуатор, специалисты проведут погрузку машины на платформу и быстро доставят её в сервис.

При необходимости буксировки автомобиля с автоматической коробкой передач необходимо будет активировать нейтральный режим трансмиссии, при возможности завести двигатель. Такая буксировка должна проводиться на минимальных скоростях не более 15-20 км/ч.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Источник

Буксировка автомобиля с АКПП. Тонкости, которые точно нужно знать

Нити железных дорог протянуты далеко не во все населенные пункты. В этом случае наиболее подходящим является автомобильный транспорт. К сожалению, автомобили нередко выходят из строя и продолжать движение невозможно. При таком стечении обстоятельств наиболее приемлемым вариантом становится вызов эвакуатора. Подобная ситуация может возникнуть практически с каждой машиной. А значит, необходимо предварительно знать, как совершается буксировка автомобиля с коробкой передач разного типа. Что следует принимать во внимание в первую очередь при буксировке авто с АКПП?

Выбор буксирующего средства

Сперва давайте поговорим о машине, которая будет буксировочным средством. Как правило, она должна быть больше по сравнению с автомобилем, который она будет тянуть. Как буксирующее авто не стоит использовать машину, которая имеет автоматический механизм. Однако в том случае, если подобное случилось, необходимо точно знать, на какую предельную массу буксируемого автомобиля он рассчитан. Как правило, подобные данные записаны в указаниях по эксплуатации авто.

При использовании автомобиля с автоматической коробкой в качестве буксира необходимо брать во внимание два фактора. Нагрузка и тепло, которое появляется в гидравлическом трансформаторе. Такой вариант буксировки может закончиться плачевно, так как АКПП может выйти из строя. Так что до выполнения такой буксировки необходимо тысячу раз все обдумать и представить себе вероятные последствия.

Буксировка автомобиля, оборудованного АКПП

Теперь давайте поговорим о буксируемом автомобиле с автоматической коробкой. В инструкциях по эксплуатации всегда есть четкое предписание о том, как именно нужно производить буксировку. От вида АКПП будет зависеть способ буксировки. Как правило, это зависит от количества ступеней.

Многие машины с такой коробкой можно тянуть только лишь с приподнятыми передними колесами, либо помещая саму машину на эвакуатор. Также от типа коробки будет зависеть расстояние, на которое, по правилам, можно буксировать. Давайте перечислим основные требования:

Перегрев случается из-за того, что не функционирует масляный насос, помогающий двигаться маслу. Вследствие этого масло постоянно вместо охлаждения нагревается, и из-за этого получается поломка.

Дополнительные аспекты буксировки автомобилей с АКПП

Наверное, несложно догадаться, что самым незащищенным узлом при буксировке является сама коробка передач. Так как автомобиль выключен, а значит внутри тоже ничего не работает, как следствие, возникает действительная угроза для АКПП. Чтобы сократить до минимума скорость нагревания автоматической коробки, нужно до момента буксировки залить туда небольшое количество масла.

Подобная процедура действительно помогает. Ведь именно от количества масла в ней будет зависеть скорость ее нагрева, то есть чем больше, тем дольше будет происходить нагрев. Даже в фиксированном состоянии оно способно обладать существенной теплоемкостью. Главное — не забудьте потом слить обратно излишки, так как слишком большое количество тоже может повредить.

Машины, оснащенные АКПП, необходимо тянуть при нейтральной позиции рычага. Что же делать, когда двигатель вашей машины совсем заглох, ведь без него рычаг не получится установить на такое положение?

К сожалению, на многих автомобилях, имеющих АКПП, имеется заглушка, перекрывающая технологическое окно. Как правило, именно через такое отверстие можно разблокировать коробку и переставить рычаг на нейтралку. Чтобы добиться желаемого, нужно вначале убрать заглушку, следом взять какой-нибудь длинный, похожий на отвертку предмет, и нажать внутри этого отверстия. После чего смело можно переставить рычаг в необходимое положение.

Намного проще дела обстоят, когда автомобиль работает. В этом случае двигатель функционирует, а значит, масляные насосы включены, и масло активно перемещается. В этом случае АКПП у автомобиля при буксировке нагреваться будет не так стремительно. Но все же не забудьте включить двигатель и поставить рычаг в нужное положение.

В заключение можно сказать, что перед буксировкой автомобиля самое важное — знать, какая у него коробка передач. Также нужно помнить, что в практических руководствах к некоторым машинам четко прописали, что буксировка запрещается, и можно применять только эвакуатор. Все зависит от типа АКПП автомобиля, и исходя из этого нужно принимать меры по правильной ее буксировке.

Выбирая способ доставки груза помните, что перевозки железнодорожным транспортом гораздо надежнее автомобильных.

Источник

Поделиться с друзьями
AvtoPoisk.top - автоподбор с гарантией
0 0 голоса
Article Rating
Подписаться
Уведомить о
guest

0 Комментарий
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии